【转载】<天龙八部>扫地僧是否能算做金庸小说的武功第一人
发布：追蝶
时间：2006-8-5
阅读：1359
来源:猫扑网 发帖人：jh1st 发帖时间:2006-08-01
我的观点是,他能排进前五,但绝对不是第一.
不知道大家注意没有,金庸的作品中,时代越接近现代,武功就越低,其中的原因应该不是人种退化,而是大部分武功秘籍都失传了,就象五岳剑派几乎被全歼在思过涯后洞,就象葵花宝典和九阴真经均被内功催成碎片,而传承独孤求败心水的仅是一只大鸟,相信杨过也不会有心情把他的武功长久流传下去.这里面最龌龊的要数张无ji,他把医经\毒经\九阳真经都埋在了人迹难至的山谷里,把乾坤大挪移的原本烧了,不但毁了震铄古今的两大神功,而且是祖国的中医药事业大罪人,以他的文化水平应该不可能再写出这些宝书的原样,所以就一个结果 失传.
在金著里,扫地僧并非年代最早之人.排除鬼神之说,其人的年龄绝对不会超过200岁.少林武功是南朝梁武帝时由达摩传来,他是南天竺人,从现在看来,可能是精通瑜加术的一个大师.传至北宋,期间又经过无数神僧高人将中国的各种神功与之结合(比如易筋经,其来历可在<笑>中找到),已经达到了极高的高峰.由于他们是封闭式发展,所以上面的秘籍灭失论并不适合他们.可是就这样,在那个时代他仍然受到萧峰的掌击而受伤.
说远了,现在回来.大家都知道,金著里年代最早的大概就是天龙了,可这是大概,真正最早的是<越女剑>.
越女VS扫地神僧,表面看应该不是同量级的PK,但是越女能只凭一根小棒从三千铁甲兵的包围中闯入禁宫见到西施,请注意是闯入而不是突围,其间的困难差距可想而知,虚指了一下,棒头发出的内力就造就了流芳千古的西子捧心,所以如若她真有心与扫地僧PK场(比如他误杀了她的羊),其胜负难料.
在金著中有几个无法考证年代的大高手,如葵花宝典的作者,如侠客行的作者,如独孤求败.但是侠客行的作者应该是不入流的高手,他那部秘籍中用的兵器太多太杂,而金爷爷告诉我们说,真正的高手是无剑胜有剑,无招胜有招的.这几个人的武功与扫地僧相比应该是稍逊的,从他们武功的特点和对手的量级中可以分析出来.
时间紧迫(该吃晚饭了),加上近年记忆减退,写出来的东西可能很不严谨,请大家将就着看.
还是回到天龙,在与老僧同年代的高手中,逍遥派那老三位的竞争力应该是无可争议了吧.李秋水露面很短暂且不提,就说童姥的八荒六合惟我独尊功,哪个看到这里不傻,还有她的灵鹫宫,里面的典藏价值非凡,就连虚竹都能操作外科手术了,大家想想吧.无崖子没怎么露武功,但是他把一身内力逼入虚竹体内的那一套应该能够媲美扫地僧"为死尸活活血脉"的举动了吧.由此,我推断,此三人的师父,一定超过了扫地僧.
在那个年代,还有六脉神剑,那是可以灵活性超过手枪的功夫,最可气的是慕容家那个老头还会使类似的参合指,要知道他们是胡人啊.
综上所述,扫地僧只能排到前五.而前五的排名就只是一个概念了,但是说扫地僧是第一,就多少缺乏点理论支持了.
如果说,在有台词的人物中扫地僧算做第一,那么除了越女,我还真想不出什么有力的论据来反驳你.
以上乱弹一通,欢迎同路的达人补充,也欢迎反对的达人指正.本人新猫一只,在这里拜大家了.
==该帖由 第5元素 分类为 精彩帖 ==
奖励 15000MP
----jh1st 2006-08-01
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[【楼主】]：
该楼已被管理员删除
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[扑(2)]：
分析深刻 估计金爷爷都没想过这问题
----无尽の海
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[猫(3)]：
实际金庸一直再写他小说的第一高手。
是独孤求败啊
啸傲江湖。
天龙八部
辟血剑里都有提到。
自己去看吧/
----FoREver.sda
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[扑(4)]：
只有板凳了么？
----天外有鸟
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[猫(5)]：
关注事态发展
----寂寞网络
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[扑(6)]：
最厉害的是鸟，没鸟的东方不败除外
----巨势至
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[【楼主】]：
3楼达人,请教天龙中是怎样提及独孤求败的
----jh1st
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[扑(8)]：
天下武功出少林
少林武功出达摩
达摩武功出佛祖
----匿名人士938681
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[猫(9)]：
晕
----和猫猫一起睡
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[扑(10)]：
楼住很强啊
见解独到
----闪闪的苍蝇
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[【楼主】]：
谢谢10楼夸奖,最大目的是抛砖引玉
----jh1st
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[扑(12)]：
学习匿名
----匿名人士217670
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[猫(13)]：
百首太玄经
自然是石破天了
----FXC991
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[扑(14)]：
石破天武功有余而机智不足，难以算得上NO.1
----竹林中的风儿
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[【楼主】]：
石破天在他的那个时代可以算做第一了,可是时代太近了
----jh1st
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[扑(16)]：
晕
----狗熊硬说老虎胖【猥琐教徒】
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[猫(17)]：
越女有三尺气墙吗？
----xilufei
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[扑(18)]：
反正都TM假的，楼主你自己玩儿吧
----天下ャ依然
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[猫(19)]：
我认为，吸星大法，和北冥神功，在近代修习，因当是没有太多前途的。
你想呀，对方开枪同时，你使用吸星大法或是北冥神功。结果如何,子弹都吸到你那去了……呵呵呵~~~被打成蜂窝~~
----fish_810
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[扑(20)]：
最强是如来
----拉阔903
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[猫(21)]：
还是LZ牛啊。估计扫地的成不了第一，PK的话应该还要考虑临场应用的问题，扫地的顾虑太多，说白了就是傻，在差的不是太多的情况下极有可能被挂，个人推荐黄裳，一本九阴造就多少牛B高手，又PK过N多高手所以。。。。。
----急速堕落
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[【楼主】]：
20楼,吸星大法脱胎于丁老怪的化功大法,这里好象是BUG,因为天龙说化功大法使用时要借助毒药,而笑傲里的吸星大法就是纯内功了.关于你说放在现代完全没用这一点我完全同意,能挡住枪弹的大概只有独孤九剑,但会把施剑者累死.斗转星移和乾坤大挪移或许能把子弹反打回去,所以到现代慕容复能够起点作用.
----jh1st
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[【楼主】]：
22楼,关于黄裳我是这么想的,书中介绍他遍采道藏终成绝世高手,出关时所有敌人均已老死,要知道之于武功并不是会练就行,还要看天资,天资包括头脑的和身体的,就是现在咱们讲的素质,射雕中给人印象学武素质最好的应该就是周伯通了,他也学会了九阴,可是他和杨过比拼始终稍逊一筹.黄裳作为朝廷命官,相信其学武素质不会高过老顽童,故其应该敌不过学全了真经的那些武学奇才.这里值得可惜一个人是黄药师,他虽然武功卓绝,但是这些高端的秘籍始终不能得学,非常遗憾.
----jh1st
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[扑(24)]：
扫地的和尚?就是食神里面因为拒绝方丈性骚扰而被罚在少林寺扫了26年地的那个?
那个18铜人阵,太汗了
----猫扑兔子猪扑驴
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[猫(25)]：
这个很学术嘛
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原创鼓励送MP
----象亨利一样护球【象大帝一样男人】
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[扑(26)]：
楼主辛苦了，深夜一顶
----无花不调
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[【楼主】]：
谢谢26楼,竟然有MP赠送,太感动了
----jh1st
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[扑(28)]：
就现代来说
还是段正淳的御女术好用
----匿名人士218220
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[猫(29)]：
有见解~
----edisonma3362105
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[扑(30)]：
强人，比较喜欢看金庸小说的电视剧
----aleaky
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[猫(31)]：
终于能回贴了，哈哈
----lily520899
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[扑(32)]：
不是原著上扫地僧被乔峰打断肋骨么. 反正个人觉得碰见小龙女前的杨过最厉害，等和小龙女去古墓了，童子身破了也就实力下降！否则杨过是金庸中最强的出现人物..
而达摩老祖，张三丰应该属于同一档次，传说中的最牛
其他的，还是差了点
----4月3【浩】【见习成员】
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[猫(33)]：
还有，lz忽略了最大的问题，
独孤九剑尽管可以说是最强的剑法，可他确实只能破九种兵器，绝无 破子弹式，所以当子弹，相信还是不行滴...
----4月3【浩】【见习成员】
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[扑(34)]：
【楼主】 (22):20楼,吸星大法脱胎于丁老怪的化功大法
好象是丁春秋的化功大法脱胎于吸星大法吧？丁春秋学得不三不四的，所以没法吸取别人的内力，只能化掉
----love97711
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[【楼主】]：
33楼,碰见小龙女前的杨过是个孩童,只会粗浅的蛤蟆功与全真武功的皮毛.他在与小龙女的交往中,一直以礼相待,并无破去童贞只说,整个神雕原著中,杨过一直保持童贞,这和他与小龙女的爱情性质有关,即使二人婚礼过后,都没有行房,是因为当时小龙女受了很严重的内伤.至于和其他女人,金庸未曾提及,从杨过的性格分析亦不可能,如果对小龙女的感情中夹杂着别人,他也不会16年后跃入深谷.
----jh1st
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[扑(36)]：
武功综合素质不好说，但是内力一定是虚竹那丫最牛的，那丫的内力是以世纪为单位的
----欲思想者
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[【楼主】]：
34楼和33楼是同一位朋友啊,很高兴和你交流.关于子弹,我想象它是一种经过改良的暗器,独孤九剑的破箭式可尽破天下暗器,所以估计精擅于独孤九剑的高手能破掉子弹.象B46那种打出来的子弹可能要内力高者才能防住,而B51差不多能把他累死
----jh1st
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[扑(38)]：
最厉害当然是东方不败.其实东方不败是个超人类高手.
首先讨论一下东方不败这个角色的来历,中国古代道家修炼的方法里,男的有守精固元,女的有斩赤龙(通过修炼断绝月经),基本原理都是通过固守元气,消灭性别的差异,实现天人合一的境界.但是人有性别是无法改变的实事,修炼到灭人欲,知天理就成了神仙了.当任我行,令狐冲他们几个人见到东方不败的时候,东方不败说的那一大段话,其实就说明了葵花宝典的出处,就是人工去掉性别差异,强行进入到超人类状态.要不然,为什么没有女的练成葵花宝典呢?因为那个时代,做子宫切除术实在不现实.所以,只有去了势的男的才能练. 据我理解,写九阴真经的黄裳,应该也是个太监.皇帝委派写万寿道藏的人,应该是身边的内监(涉及长生不老秘密,不会是普通的翰林).其实现实生活里的太监武功高手也有,最有名的就是八卦门的开山鼻祖董海川.
全观金庸书里的人物,连隐藏带非隐藏的高手无非就那么几个,如果令狐冲,杨过,任我行,乔锋,虚竹等等算一流高手,基本上是当时武林排行前几名的.那么超一流高手就是黄裳,独孤求败,扫地僧,东方不败.这里面黄裳和独孤求败还是武功强,扫地僧是佛法融于武功,东方不败已经是天人合一了,境界之高下,完全不同,所以,任我行,令狐冲,童百熊,上官雕侠,向问天,任盈盈,这6个人的战斗力加起来分别打黄裳,独孤求败,扫地僧,不见得就打不过,但是如果没有杨莲亭,他们肯定打不过东方不败.所以说,东方不败武力应该是金庸人物里武力最高的.
在金庸的武功体系里,最低级的是技巧类,什么兵器拳法等等都是低等功夫,越女剑里的越女,飞狐外传的胡斐,苗人凤,白马啸西风里的主人公,等等..这些主人公在自己的小说里都非常厉害,但是进入到体系里,基本就是很低级的武功.
比技巧类高一等的就是气功类,这个就不列举了,比较变态的就是虚竹和段誉,一个人拥有别人练几百年的内力.再有就是练九阳神功的张无忌,练了内功,技术类动作一看就会.实在有点不合逻辑,完全不顾及苦练功夫的其他武林人士的感受. 就算令狐冲,也得吸上百十年的内力才能跟高手一比高低.要不然就十分不完美了.
比气功类更高一等的就是佛法和道.在金庸所有小说里,武林声望最高的总是少林寺,少林掌门人功夫也不见得天下无敌,但是少林总有厉害的角色来搞定问题,扫地僧就是顶尖人物.
另外比较离谱的武功包括九阴真经,九阳真经,葵花宝典,逍遥派的几大武功,龙象神功,等等..无不来自于佛法和道家,独孤求败的剑法似乎没啥关系,可是无招胜有招,跟张无忌练太极拳的情景是不是很相似?
比佛法和道更厉害的,就是天人合一的东方不败.
比天人合一更厉害的,就是韦小宝.无论多厉害的武功高手,在韦小宝面前都是束手无策.武功可以练到极限,但是克服不了自己的欲望,就会被韦小宝这样的人驾驭.......
----一碗酸辣粉
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[【楼主】]：
刚才搞错数字了,32楼和33楼是同一位朋友,对不起.
34楼,化功大法脱胎于北冥神功,这个天龙中有交代,在<笑>里介绍吸星大法时,曾经提到其功比较偏重于化功大法的路子.至于你说丁春秋学得不三不四的,我非常赞同
----jh1st
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[【楼主】]：
感谢38楼的达人指教.为什么没有女性练成葵花宝典这事一直也是我的疑问,但是您说东方不败通过人工去掉性别差异,强行进入到超人类状态,就实现了天人合一的状态这一点还是缺乏根据.在您前文提到中国古代道家修炼的方法里,男的有守精固元,女的有斩赤龙(通过修炼断绝月经),基本原理都是通过固守元气,消灭性别的差异,实现天人合一的境界.但是人有性别是无法改变的实事,修炼到灭人欲,知天理就成了神仙了.要知道东方不败的成长过程中并不是消灭了性别差异,而是愈加往女性方向发展,如果他要发展到灭人欲\知天理的方向,就不会豢养一个杨莲亭了,不然那岂不是修炼最大的障碍.而且他非常羡慕盈盈,说明他并不想消灭性别差异,而是梦想做一个真正的女性.所以我想葵花宝典是适合女性练的,没有女性练成是因为当时社会女性地位低,她们无机缘遇到这么高端的武功秘籍.
----jh1st
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[猫(41)]：
楼主,我是38楼的,写了半天啊.怎么也得回应一下吧?
----一碗酸辣粉
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[扑(42)]：
中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!中了老先生的毒素系伤害了,病入膏肓!
----生工刀客
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[【楼主】]：
补充,38楼的天人合一说非常好,为什么葵花宝典是以往女性方向发展而成为最高端的武功呢.这大概和远古的女性崇拜有关,这方面请参阅达芬奇密码.
论战斗力,任我行所恃的吸星大法是北宋时化功大法的变种,令狐冲所恃是独孤求败剑法的皮毛,向问天还不如他们二人,相信他们一定打不过学全逍遥派武功的虚竹.
所以东方不败只能排进前十,说他第一有些牵强.他还远没能达到天人合一的地步.
----jh1st
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[【楼主】]：
一碗酸辣粉,很高兴能遇到你这样的知音,还盼望继续得到您的指教.
----jh1st
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[猫(45)]：
回楼主40楼的问题.
你说的女性地位低不是一个本质问题,你想想,如果葵花宝典适合女性练,为什么任我行不把葵花宝典传给任盈盈,反而给了东方不败?这说明,任我行知道这种功夫女的不能练.
你问到另外一个问题就是东方不败女性化的问题.你可能没理解到本质.中国道家求仙道是有一整套体系的,葛洪的抱卜子里有专门论述练丹的内容,还有很多道家书籍里是论述怎么练内丹和外丹以至成仙的办法.所以,道家通过修炼达到天人合一和东方不败练武功是完全不同的两个概念和方法.道家是以理论为指导,以成仙为目的,在求仙过程中的气功类功夫,都不过是练内丹的方式方法,不是目标.而东方不败完全是为了武功而武功,采取了极端方式强行进行高段位功法修炼.完全没有理论基础.所以葵花宝典的功夫已经入了魔道.但是东方不败的话说的很明白:他是通过练功,慢慢懂得了天人物化,万物滋养的道理....东方不败的话,说明他的境界已经非常高了,远远超过丘处机等一帮求道的人,也超过了王重阳.
所以,东方不败不是以道家修炼为理论基础,完全是为了练武功采取自宫的方法,由此带来生理和心理的变化,他也没有能力能解决,他不过是个功夫练到极至的武夫而已.只不过他后来的境界跟着功夫成长,最后也很了不得了.
----一碗酸辣粉
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[扑(46)]：
评论金庸书里人物的武功高低,很难说谁更厉害,因为毕竟没有统一的参照系,而且就算是同一本书里的人物,经常也前后矛盾,比如乔锋,怎么看都比虚竹,段誉厉害,可是他内功再强,也强不过他这两个义弟吧?还有任我行,一会儿跟少林方丈打个平手,一会儿又跟左冷禅不分胜负.搞不大清楚.
另外,我个人认为,令狐冲学到了风清杨和独孤求败的精髓,任我行更超过了丁春秋,所谓青出于兰就是这个道理,如果按照你所说,凡是学来的功夫,徒弟都不如老师,那最厉害的就是达摩和老子了....
----一碗酸辣粉
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[猫(47)]：
都是胡扯，本人觉得金庸老先生武功第一，没有他写书，哪来的那么多高人。呵呵。我小时候看武侠的时候一直以为金庸有只机器猫，可以时空穿梭呢。
----怒砸教育部
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[扑(48)]：
呵呵..48楼是看机器猫长大的啊.比我小多了.
----一碗酸辣粉
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[猫(49)]：
不给任盈盈可能和她的年龄和功力有关系。
支持第一种说法，可能是因为当时女性的社会地位比较低的原因和社会相对封闭。
----nkcn
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[扑(50)]：
38楼解决了我想了好久的问题
但是切掉卵巢才是关键吧
珍重理解还可以接受
----wanghongb
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